Cristina Oliver i Xavier Peña: "El catalán es una especie de contraseña que une a un tipo de gente que hace piña en el extranjero"

ManacorCristina Oliver y Xavier Peña son una pareja de Mallorca que vive en Lausana. Él fue allí a hacer un Erasmus y ya se quedó a vivir, hace diecinueve años. Ella se trasladó más adelante, después de haber vivido unos años en Londres. Tienen dos hijos, de siete y tres años, Júlia y Leo. En su casa hablan en catalán, entre ellos y también a los hijos. Quieren que puedan comunicarse con la familia mallorquina y que se sientan de Mallorca, a la vez que crecen en un entorno francófono y están en contacto con otras lenguas como el castellano o el inglés. Hablamos con ellos sobre cómo han vivido la transmisión de la lengua, los recursos que les han ayudado y las inquietudes que tienen de cara al futuro.

¿Por qué decidisteis hablar en catalán con Júlia y con Leo? ¿Lo tuvisteis claro desde el principio?

— Cristina Oliver: La lengua materna de todos es el catalán. Es la lengua que siempre hemos hablado en nuestra casa y que habla toda nuestra familia, así que para mí no había ninguna otra opción que hablarles en catalán. Es la lengua que me sale del corazón y de forma más natural. También porque intentamos ir a Mallorca tanto como podemos y queremos que los niños hablen bien su lengua, se puedan comunicar con todo el mundo y se sientan integrados. Recuerdo que, en un momento dado, antes de que naciera Júlia, Xavier me dijo que se planteaba hablarle en castellano para facilitarle el aprendizaje de esta lengua, y yo lo encontré una barbaridad. Para mí no tenía ningún sentido hablarle a tu hijo o hija en una lengua que no es tu lengua materna. Además, es una lengua que ha aprendido con el tiempo de forma autónoma con amigos nuestros (y que sigue aprendiendo y perfeccionando). Ahora que Leo tiene 3 años, ya vemos que la empieza a hablar, también.

— Xavier Peña: Para nosotros siempre había sido muy importante que nuestros hijos pudieran hablar catalán. La razón es clara: poder comunicarse con el resto de nuestra familia, que es 75% catalanoparlante (100% de donde venimos, Manacor... el otro 25% es de León). Pero yo no siempre lo tuve claro hablarle yo mismo en catalán: antes de que ella naciera me planteé yo hablarle en castellano para que aprendiera. Lo desestimé por dos razones: dicen que los padres le deben hablar a los hijos con “la lengua del corazón”... y para mí, evidentemente, es más fácil expresarme en dialecto mallorquín que en castellano (la diferencia de esfuerzo extra no debe ser de más de un 15% ... pero acumulado durante toda una vida, no es despreciable); por otro lado, hablando con otra gente que había vivido situaciones similares (hijos de catalanes criados fuera) me aseguraban que el castellano venía solo. Además, se debe añadir que nuestro grupo cercano de amigos en Lausana habla castellano, con lo cual nuestros hijos lo están aprendiendo casi “por ósmosis”... un poco como cuando nosotros de pequeños aprendimos el castellano a través de pequeñas cosas como ver la tele.

¿Qué lengua hablan entre ellos? ¿Ha cambiado con el tiempo?

— C. O. :De momento, hablan entre ellos en catalán. Estamos sorprendidos, porque por las muestras estadísticas que vemos a nuestro alrededor (y Lausana tiene muchísimas porque es extremadamente multicultural) parece ser que siempre acaba ganando 'la lengua del patio de escuela'. A veces jugando solos se hablan a ellos mismos en francés, porque es lo que hacen en la escuelita...es curioso. De todas formas, suponemos que llegará un momento en que se hablarán entre ellos en francés, porque con toda probabilidad será la lengua que acabarán dominando más (después de muchos años en la escuela, en el patio, etc ...). Además, el vocabulario que pueden adquirir de los padres les puede quedar corto cuando tengan que hablar de cosas 'de jóvenes'. Pero cuanto más se posponga esta fecha en que comiencen a hablar entre ellos, mejor.

— X. P. :Por ahora siguen hablando catalán entre ellos. Es la lengua que se habla en nuestra casa y por ahora la mantienen. Sabemos que, desgraciadamente, eso probablemente cambiará cuando sean más mayores. A través de gente conocida que también habla varias lenguas en casa, sabemos que los niños, a medida que crecen, adoptan más la lengua de la escuela, de los amigos, de las actividades, de la vida social, etc., y los hermanos acaban hablando esa lengua predominante entre ellos. En nuestro caso, es el francés.

¿Cómo fue el inicio de la escolarización en un entorno francófono? ¿Cómo se adaptaron y qué lenguas empezaron a emplear más?

— C. O.: Tanto Leo como Julia han nacido en Suiza y siempre han tenido el francés como lengua nativa. Por lo tanto, no han tenido ninguna dificultad. Es verdad que quizás al principio había algunas diferencias de vocabulario respecto a otros niños y niñas puramente francófonos, ya que muchas palabras, expresiones, etc. que pueden emplear los adultos de su alrededor no las empleamos nosotros, porque no hablamos francés con ellos. Aparte de eso, todo sin ningún problema.

— X. P.: Ningún problema. Los dos empezaron la guardería en un momento en que, como quien dice, 'no hablaban ninguna lengua'. Y han aprendido a compartimentar perfectamente la una o la otra según el contexto. Con Júlia, las educadoras siempre nos dijeron que cero problemas. Con Leo, en un momento dado (cuando tenía unos 2 años y cambió de guardería) nos dijeron medio que iba un poco perdido en francés... pero muy poco después ya nos dijeron que perfecto, también. Una cosa curiosa sobre Júlia en la guardería es que introdujo la palabra “burratxo” y entonces todos sus compañeros la decían (“buggatxós”), como si fuera la palabra correcta. En francés, la palabra correcta es gribouillage.

¿Habéis notado que el catalán haya perdido presencia a medida que han crecido, o que les cueste más hablarlo? ¿Cómo valoráis el dominio que tienen de la lengua?

— C. O.: Por ahora no ha perdido presencia, pero, probablemente sí que cambiará en algún momento, cuando crezcan y pasen mucho menos tiempo con nosotros seguramente el francés ganará más fuerza. Personalmente, encuentro que el dominio que tienen del catalán, sobre todo Júlia, que es mayor, es realmente muy bueno por no haber vivido nunca en Mallorca. Lo habla muy bien, conoce muchas expresiones y palabras muy locales y propias de Mallorca, y tiene mucho vocabulario. Leo también lo habla muy bien, pero con las expresiones de un niño de 3 años, que son bastante más limitadas todavía. En nuestra casa, damos mucha importancia a la lengua y, desde que han nacido, potenciamos las canciones en catalán, la lectura en catalán, la relación cercana con la familia mallorquina y las actividades en mallorquín cuando estamos en Mallorca.

— X.O.: La verdad es que ni ha perdido presencia ni les cuesta más, pero tenemos la gran suerte de poder pasar temporadas largas en Mallorca, unos dos meses enteros al año, de manera intermitente. Y eso les ayuda muchísimo. Allí sienten que es una lengua viva, porque todo nuestro entorno la habla. Para ellos es completamente normal: la oyen constantemente en nuestra casa en Lausana, con la familia y amigos en Mallorca... por lo que para ellos dentro de su círculo vital es una lengua completamente viva y útil. El dominio que tienen de la lengua es difícil de evaluar. A veces dicen alguna “francesada”: Júlia dice reniflar, que es una mallorquinización de renifler, que significa sorber los mocos.. Pero bueno, nosotros mismos también hemos adoptado muchas palabras francesas como por ejemplo doudou (peluche / objeto transitorio), calin (abrazo), ça va (una expresión como “puede ir” / “está bien” / “es ok” / “suficientemente bueno” ... que se dice mucho en francés y que nos resulta útil), etc.

¿Qué lengua emplean cuando están con los amigos o hacen actividades fuera de casa? Y cuando estáis con familiares u otras personas en un entorno donde no todo el mundo habla catalán, ¿qué lengua acabáis hablando? ¿Cómo lo viven Júlia y Leo?

— C. O.: Bueno, creo que esto lo vivimos todos con mucha naturalidad. En todo lo relacionado con el entorno escolar, los amigos de la escuela o de actividades extraescolares, los padres de los niños, etc., hablamos todos en francés. Cuando estamos con los amigos españoles, se habla en castellano. Julia ya lo habla muy bien (le fallan algunas cosas, pero, como lo ha aprendido sola solo escuchándolos a ellos, ¡lo hace bastante bien!). Leo ahora ya empieza a entenderlo y también ya le oímos decir cosas en castellano. Con amigos que hablan en catalán, normalmente hablamos en catalán si no hay gente que no lo entienda. El catalán estándar les cuesta un poco, pero poco a poco van entendiendo más cosas. Julia y Leo lo viven de forma muy natural. Ellos ya ven que hay diferentes lenguas que pueden hablar y las van hablando cuando toca, según la gente con la que estamos. Viajando también han conocido un poco el inglés y supongo que pronto, sobre todo a Julia, ya le tocará empezar a aprenderlo, junto con el alemán, que en Suiza es obligatorio.

— X. P.: Fuera de casa parecen en francés con casi todo el mundo, pero con los hijos de nuestros amigos hablan en castellano. El castellano no lo dominan al 100%, ¡pero va tirando! El 80% de las veces les continúo hablando en catalán delante de otra gente si me dirijo directamente a ellos. Si me dirijo a ellos y es pertinente que alguien presente lo entienda (o alguna vez para hacer sentir integrada a esta persona o personas presentes), cambio al francés... pero claramente la mayoría de las veces les hablo en catalán. Hago un esfuerzo consciente de no sentir ningún tipo de incomodidad, porque si ellos la notaran: kaput. Otra cosa a mencionar aquí es que Cristina le explica a Julia que el dialecto mallorquín es como una especie de lengua secreta que hace que nadie nos pueda entender en Lausana... y es bastante cierto, ya que incluso los catalanohablantes centrales van bastante perdidos si nos oyen hablar.

¿Os habéis encontrado en situaciones en las que hablar catalán os haya hecho sentir diferentes, incómodos o fuera de lugar? ¿Cómo reaccionan los niños en estos momentos?

— C. O.: Bueno, no sé qué contestará aquí Xavier, pero yo personalmente creo que aquí no me ha pasado esto de sentirme incómoda hablando catalán. Tenemos muchos amigos españoles y sí que recuerdo que, durante todo lo que pasó el 1 de octubre de 2017, hubo fricciones políticas en el grupo con respecto a temas de independentismo. Había gente que estaba en contra, gente más de derechas, etc. ¡Hubo lío! Pero con la lengua, la verdad es que no. Nuestros amigos hace ya muchos años que nos conocen y están muy acostumbrados a oír que hablamos en mallorquín entre nosotros y con los niños. Cuando estamos con estos amigos, nunca cambiamos la lengua para hablar entre nosotros o con los niños, aunque no nos entiendan. Tenemos otros amigos que, por ejemplo, hablan a sus hijos en alemán, suizo alemán o indonesio y a todo el mundo le parece muy natural y normal que lo hagan. Nuestros hijos nunca han vivido ninguna situación incómoda en este sentido, que yo recuerde. Ellos a nosotros siempre nos hablan en catalán, pase lo que pase y esté quien esté delante. A veces, en mi caso, soy yo quien cambia al francés con ellos si veo que hay gente que no sabe qué me dicen.

— X. P.: No, yo diría que no nos ha sucedido nunca. Como decía, Lausana es extremadamente multicultural, y la gente está completamente acostumbrada a oír muchas lenguas de todo el mundo por la calle. Lo que más incómodo me ha hecho sentir es cuando Júlia era un poco más pequeña, y les hablaba en castellano a unos amigos catalanes nuestros porque no entendía el dialecto central.

¿Qué inquietudes o miedos teníais cuando decidisteis transmitirles el catalán? ¿Hay alguna que todavía tengáis? Por ejemplo, ¿os preocupa que lo pierdan, que no lo dominen lo suficiente o que les suponga una dificultad en su entorno?

— C. O.: Yo, ninguna miedo ni una: un buen orgullo. Quiero que lo hablen bien, que lo dominen tanto como yo, que lo sientan suyo, que se sientan de Mallorca, aparte de Suiza, que lo quieran y, si fuera posible, que un día decidan hablarlo con sus hijos, también. Que un día lo pierdan o lo dejen de hablar sí que me preocupa; me sabría muy mal. Pero no creo que nunca les suponga ninguna dificultad. Una lengua es riqueza, hablan otras y, cuanto más hablen, mejor para ellos.

— X. P.: El tema del catalán estándar versus dialecto creo que es mi mayor angustia: ¿aprenderán a escribirlo correctamente? ¿Entenderán los libros y películas del dialecto central, o en todo caso: les será fácil disfrutar de ellos? ¿Los entenderán a ellos? Por ejemplo: un amigo mallorquín ha apuntado a sus hijos al Centro Catalán, y la profesora les dice que ciertas palabras dialectales están mal, y él tiene que corregir a la profesora. El hecho de ser un dialecto minoritario dentro de una lengua minoritaria a nivel global, en un país extranjero... es una matrioska de dificultades de aprendizaje formal de la lengua.

¿Habéis buscado maneras de reforzar el catalán: libros, películas, actividades, contacto con otras familias catalanohablantes o estancias en Mallorca? ¿Qué es lo que más os ha funcionado?

— C. O.: ¡Sí! Muchos cuentos y música en catalán. Ahora, libros para Julia. Siempre que podemos vamos a Mallorca y aquí también tenemos amigos catalanes. Estos últimos años también nos hemos relacionado bastante con una familia en la que el padre es mallorquín y la madre es paraguaya, que tienen dos gemelos de la edad de Julia. Su madre habla mallorquín muy bien, ¡y eso que llegó a Mallorca con 30 años! ¡El padre es uno de los pocos mallorquines que conocemos por aquí!

— X. P.: Libros, sobre todo. El contacto con los otros no se puede forzar. Como decía antes, las estancias en Mallorca han sido claramente el factor determinante, tanto para su dominio de la lengua como para percibirla como útil. También hacemos charlas regulares por videollamada con los abuelos, por ejemplo. Más adelante quizás nosotros también los apuntaremos al Centro Catalán de Lausana para que la aprendan formalmente.

¿Cómo responden Julia y Leo cuando les habláis en catalán? ¿Hay momentos o temas en los que les sale más natural, o en los que os contestan en otra lengua?

— C. O.: El catalán es su lengua materna, así que lo viven de forma completamente natural. Siempre ocurre que hay palabras o expresiones que les salen más en francés, porque las emplean mucho jugando o en el ambiente escolar, pero no va más allá de eso.

— X. P: Quizás en algún momento nos han contestado en francés, y les hemos dicho claramente que de ninguna manera. Pero es un mensaje que ha calado muy fácilmente, no ha sido en absoluto una lucha constante, sino algún episodio extremadamente infrecuente. Tampoco les hemos tenido que decir que hablen en catalán entre ellos, sino que lo han hecho de manera natural. Ha habido normalidad total en este aspecto. El hecho de que tanto Cristina como yo lo hablemos, lo hace todo mucho más fácil. Muchas otras parejas con hijos de nuestro entorno no tienen esta homogeneización lingüística en casa, y se nota... la lengua de la madre es la que acaba ganando, pero aun así no la dominan 100%.

¿Qué beneficios pensáis que les aporta hablar catalán? ¿Qué significa para vosotros que lo mantengan?

— C.O.: Cuantas más lenguas hable una persona, mejor. Además, yo me siento muy mallorquina y añoro bastante la tierra, la gente y las amistades, y tengo muy buenos recuerdos de mi infancia allí. Siempre pienso que me gustaría que ellos tuvieran esta relación especial con Mallorca, y hablar la lengua es primordial. Además, como decía, toda nuestra familia habla en mallorquín, así que para comunicarse con ellos es necesario.

— X. P.: Difícil de definir con palabras, pero estoy convencido de que es extremadamente beneficioso para ellos. El hecho de que el dialecto mallorquín sea minoritario a nivel global es irrelevante, si hablaran una lengua muerta de forma perfectamente fluida sería también muy bueno para ellos... pero además el catalán no es una lengua muerta, y además es una especie de contraseña que une a un tipo de gente que hace piña en el extranjero. Uno de los beneficios es que ellos se sienten como en casa en dos lugares: en Lausana y en Mallorca. Si no hablaran la lengua de Mallorca, se sentirían extranjeros allí. Otro beneficio es que cuantas más lenguas sabes, más fácil es aprender nuevas. De aquí a dos años Júlia tendrá que empezar a aprender alemán en la escuela (obligatorio en Suiza) y después vendrá también el inglés. Otro beneficio es la facilidad de cambiar de contexto, que el hecho de dominar varias lenguas facilita. En el contexto laboral actual, la adaptabilidad y el cambio de contexto es extremadamente importante. Finalmente les da una riqueza cultural de empatía hacia otras culturas y otras lenguas.

¿Cómo imagináis que será la relación que tendrán con el catalán cuando sean más mayores? ¿Qué esperáis que les quede de la lengua y de la cultura de Mallorca?

— C.O.: Yo, si soy pesimista, creo que entre ellos hablarán en francés y quizás en un momento dado intentarán hablarnos a nosotros también en francés. Y si soy optimista, me imagino que el catalán será siempre la lengua que se hable en nuestra casa y con toda la familia y que ellos lo hablarán de manera completamente natural, fluida y nativa. Espero que amen Mallorca como si hubieran nacido allí y que, por qué no, algún día vayan a pasar temporadas, a estudiar o a vivir.

— X. P: Si se quedan en Suiza, lo más probable es que tengan una pareja que no hable catalán y les será muy difícil transmitirlo a sus hijos. Quizás con esfuerzo lo conseguirán, pero entonces esta nueva generación sí que ya prácticamente seguro que sería la última que hablara catalán y ya no la transmitiría a sus hijos. Así es como lo preveo yo, y también me baso en muestras estadísticas de estos tipos de casos que he visto en Lausana. Ellos, la lengua y la cultura de Mallorca la llevarán siempre en el corazón, igual que yo tengo allí a Tremor de Arriba del Bierzo, donde pasaba un mes cada año... pero igual que me pasó a mí con Tremor, cuando las viejas generaciones desaparezcan de allí, será difícil para ellos guardar el contacto. Al menos Mallorca es mucho más accesible que Tremor, y más atractiva en muchos otros sentidos.

¿Hay alguna cosa de vuestra experiencia que os gustaría que otras familias en una situación similar supieran?

— C. O.: Cada familia y cada niño es un mundo, pero lo que sí que encuentro es que la gente no debe desistir nunca de hablar a los niños en su lengua, aunque el niño a veces parezca que no quiera o que no lo acepte. Mucha gente desiste, cambia de lengua y el niño acaba sin hablarla. Se debe insistir y tener paciencia y, en un momento dado, cuando el niño sea más mayor, incluso exigir que te conteste en la lengua con la que le hablas. Esto es lo que haría yo si mis hijos no me quisieran hablar en catalán.

— X. P.: Una cosa que he visto de algunas personas migrantes es que les hablan a los hijos en francés, con mucho acento porque no lo dominan. Las razones no las conozco, pero sospecho que es una mezcla 'de angustia por que mis hijos no aprenderán bien la lengua y no estarán bien integrados'. Pienso que esto es una soberana tontería. Los niños y niñas (al menos en Suiza, no sé en otros lugares) aprenden perfectamente el francés, y no están marginados por ser multiculturales. Pero esto quizás puede variar según el lugar, no lo sé. Yo diría que si los dos padres tienen las cosas claras y no tienen inseguridades, conseguir hablar el catalán en casa es fácil. Y las pequeñas dificultades que pueda haber, se compensan por el hecho de que cuando se consigue que funcione todo el mundo se puede comunicar con fluidez. Mis hijos dominarán el francés mucho más que yo que llevo 19 años viviendo en Suiza, y no querría por nada del mundo que mi comunicación con ellos estuviera desequilibrada en su favor... También está el tema del arraigo cultural: los hijos de inmigrantes tienen tendencia a sentirse extranjeros tanto en el lugar que los acoge como en el lugar de origen de sus padres. Mi objetivo es que se sientan 100% de los dos lugares, y creo que es perfectamente posible. Se suele decir que en Madrid todo el mundo es de Madrid y de “el pueblo”, donde van a pasar los fines de semana y las fiestas. Y se sienten de los dos lugares. Pues para mis hijos, idealmente, querría lo mismo.