Floren Aoiz: ¿Rufián? No caeremos en los hiperliderazgos, no han traído nada bueno

PalmaFloren Aoiz (Tafalla, 1966) es un histórico militante, escritor y analista político de la izquierda abertzale. Actualmente, es el responsable del área de relaciones políticas con el Estado de EH Bildu y ejerce como secretario segundo del Fòrum Sobiranista, la red que agrupa las fundaciones y espacios de pensamiento de las diferentes fuerzas soberanistas y de izquierdas del Estado. Esta semana ha participado en un acto sobre plurinacionalidad organizado por las Fundaciones Darder Mascaró y la asociación La Col·lectiva en Palma.

¿El soberanismo está en un buen momento electoral en el conjunto del Estado?

— Hay un momento soberanista. No solo en el Estado español. En Gran Bretaña, tanto en Irlanda del Norte como en Escocia y en Gales, los partidos soberanistas de izquierdas han tenido magníficos resultados. Además de fuerzas que no sé si se autodenominarían soberanistas, pero que son autocentradas, como la Chunta Aragonesista y Adelante Andalucía. Esto tiene que ver con un mal momento de las izquierdas de ámbito estatal. En su momento, las fuerzas surgidas después del 15-M consiguieron superar a las izquierdas de ámbito soberanista. Pero pocos años después, casi han desaparecido.

¿Por qué?

— El 15-M fue una movilización enorme de kilómetro cero en Madrid, pero después Podemos obtuvo los mejores resultados en territorios como Euskal Herria y Cataluña. A la izquierda abertzale hubo un momento de desasosiego, porque llegó gente que no conocía a nadie y obtenía mejores resultados. Mucha gente hizo un uso estratégico del voto pensando que harían trabajo desde la perspectiva de la plurinacionalidad y la diversidad, pero no fue así. No puedes decir que eres plurinacional y después imponer una candidatura y dirigir el partido desde Madrid. Tiene mucho que ver con esto.

¿EH Bildu es el aliado más estable del PSOE?

— A veces lo leemos. Creo que tenemos una posición firme con una mirada estratégica. El gobierno de Pedro Sánchez es mejor que un gobierno de extrema derecha con Santiago Abascal y Alberto Núñez Feijóo, o que una tercera posibilidad, volver a la lógica del régimen del 78 con una decapitación del sanchismo porque el PSOE se asemeje más a Emiliano García-Page. Nuestra obligación es intentar cerrar la puerta a la catástrofe. Otra cosa es que la alternativa real a esta catástrofe nos guste: no nos gusta nada.

¿Cómo valoráis la situación crítica en la que se encuentra el PSOE?

— Nos preocupa, porque hay muchas acusaciones graves. Pero también tenemos muy claro que hay una operación sucia para derrocar el gobierno. No puedes actuar acríticamente sin darte cuenta de que hacen coincidir las agendas judiciales, mientras la justicia aún no sabe quién es el Señor X, ni M. Rajoy. Por lo tanto, cero ingenuidad. [José María] Aznar dijo: ‘Quien pueda, que haga’. Hay gente que puede y que está haciendo. Total firmeza ante la corrupción, pero también ante lo que es una forma de golpe de estado blando. ¿Qué ganaría el PNB si hubiera una moción de censura, elecciones y Abascal en la Moncloa? No creo que la sociedad lo premie.

¿Qué os parece la propuesta de Rufián?

— No es nuestra manera de hacer las cosas. Las relaciones se deben basar en la confianza. Cuando hay demasiada necesidad de dar espectáculo, salir en primera plana, responder a todo rápidamente, la discreción se pierde y se puede sacrificar la confianza. Así, no se llega muy lejos. Por otro lado, creemos que los protagonismos, los liderazgos, no pueden estar por delante de los contenidos y los acuerdos. Venimos de una experiencia, en el caso de la izquierda española, muy clara. No caeremos en los hiperliderazgos. No han traído nada bueno. Después, hay otro elemento, la expectativa. Si tú generas muchas expectativas y luego no tienes la capacidad de cumplirlas, la gente se decepciona y se va a casa. Y se va con razón, porque se siente estafada. Se debe ir con mucho cuidado. Mejor con discreción, hacer las cosas poco a poco. No querer estar siempre donde está el flash de la cámara.

¿MÉS se equivocó al ir en listas con Sumar?

— Respetamos la capacidad de decisión de cualquier fuerza política. MÉS hizo una lectura de las posibilidades y consiguió que Vicenç Vidal llegara al Congreso. Otra cosa es preguntarse hasta qué punto los acuerdos con la izquierda española son o no decepcionantes. Vemos que hay un cierto clima de decepción. No ha pasado solo con MÉS, también con Compromís, la Chunta... Desde el respeto absoluto, tomamos nota. La gente que lo intenta acaba frustrada.

¿Cómo es la relación de EH Bildu con los otros partidos soberanistas?

— Con ERC tenemos un acuerdo estratégico. Con MÉS, buena relación. La situación catalana es muy complicada. La resaca del Procés lo contamina todo. La frustración se ha gestionado un poco yendo cada uno contra el otro. La irrupción de Aliança Catalana no ha sido nada bueno.

¿Veremos aparecer partidos como Alianza Catalana en otros territorios?

— Pienso que sí, pero no tienen por qué tener éxito. Es un movimiento pendular que tiene antecedentes en otros lugares. Pasó en Quebec después del segundo referéndum. El mismo día de la votación ya se puso sobre la mesa que se había perdido para los indígenas y los migrantes. Cuando fracasa un movimiento soberanista asociado a valores de izquierdas, el péndulo tiende a intentarlo desde la derecha, la exclusión y la xenofobia. El riesgo existe.

¿Qué espacio ocupa MÉS per Mallorca en el soberanismo del conjunto del Estado?

— En el foro soberanista viene la representante de MÉS per Mallorca, habla de turismo y dice: "Vengo del futuro, y te hablaré del futuro que tú no quieres tener". Este tipo de reflexiones, para nosotros, son interesantes. Mallorca es un ‘no’ objetivo. Es duro decirlo así. Es lo que ninguna territorio debería permitir de ninguna manera, por la degradación. No se trata de hacer demagogia barata. Yo también he estado aquí de vacaciones. No es hacer un brindis al sol contra el turismo, sino una reflexión más de fondo. ¿Es deseable que los pueblos vayan hacia esta situación y no tengan capacidad de autogobierno para controlarla?

En Baleares el soberanismo está muy ligado a hablar en catalán. ¿Cómo se trasciende esta barrera?

— En Euskal Herria hay más tendencia al soberanismo entre la gente vascoparlante. Por un lado, te sientes parte de una colectividad diferente y, por otro, sabes que hay discriminación lingüística y que es una cuestión estructural, porque lo vives. Pero en el País Vasco también hay soberanistas que no son vascoparlantes, muchos. En los últimos años, más. Nuestra aspiración de soberanía quiere obtenerla en relación con España y Francia. Pero en el mundo en que vivimos también es una reivindicación de soberanía democrática frente al capital. Mucha gente no se acerca solo al soberanismo desde la identidad nacional, sino por cuestiones de izquierdas, democráticas. El soberanismo ofrece un horizonte compartido.